彭真作遗憾状，中国和老挝的同志们又是一阵笑。

“那个时候。我们的粮食也是靠人背，盐也是靠人背，什么东西都是靠人背…”彭真声音变得深沉缓慢，仿佛回到了当年在根据地的战斗生活中。他带了回忆的神情继续讲：“我们还派游击队到处截击敌人的粮食、弹药，很有效。

他们常常把粮食给我们运来了。抗站时我们所用的弹药谁给？是日本人给的。武器是日本人供应的，一部分是土匪的。整个抗战期间，苏联给蒋介石的武器、军人，分给了我们多少呢？分给了我们2O—30条轻机关枪…”总参作战部副部长雷英夫插上一句：“24余。”

彭真点点头，将大手在胸前有力地一顿：“但是，我们抗战结束的时候，军队发展到120万人。武器装备从哪里来的呢？从日本手里夺过来的。从伪军那里缴来的…是不是你们也可以准备最困难的时候采用这种办法？”

凯山望着彭真，没敢冒然应声。他知道，世界上没有哪个共产党在这方面敢同中国共产党相比。欧洲各国的共产党不能比。二次世界大战结束后，希腊共产党领导的民主军由于得不到国际上积极有效的支援，虽然经过艰苦英勇的斗争，结果还是失败了。意大利共产党领导的几十万人民武装。害怕“会产生悲剧性的结果…正如希腊那样”而放下武器，被解散。法共领导的几十万人的武装力量也放下武器，被解散。亚洲的共产党也不能比。越南民主共和国成立后，法国殖民军在1946年11月20日占领海防和谅山，12月19日又在河内对越南军民发动“总攻击”越南人民处境艰难，只能在农村和山区进行游击战了。直到1949年中华人民共和国成立后，从中国人民和政府得到了大量无私的援助、才从根本上改变了抗法民族战争的形势。

凯山只有从内心祝愿不要出现这种“最困难的时候”

彭真微微一笑。那是经历了无数大风大狼，藐视一切艰难困苦的一笑。他继续讲下去：“要准备将来用不上汽车。

或者将来汽车不能运输，大车不能运输，就是靠人背。而且空军在相当一段时间内，包括苏联在内，不能取得优势。美国的空军在相当时间内还占优势。准备有那么一个时期从我们到河内的运输线全部给轰炸了…在朝鲜战争中，我们和朝鲜同志也有这个经验，所以，你们是不是要准备这一手。

准备了。将来用不着，我们也不失望。”

凯山·丰威汉点点头。他在同中国同志的接触和学习中，已经深明从最坏处着眼做准备的道理。

彭真呷一口茶水，清褚嗓继续说：“再一个问题，你们根据地有土匪。”他把身体稍向前倾：“土匪他的地利就是一个土字。他是当地的，是地头蛇。”

厅里再次响起笑声。彭真不笑，认真道：“比美国人厉害。”他用手指轻敲扶手：“所以，你们将来运输的时候，要跟土匪斗争，把土匪消灭！土匪不要说几干，就是几百人就会把群众扰乱得没办法，使群众受到威胁。因为它实际上是一种剥削阶级的武装。”

彭真略一停顿，呷口茶水。

“我们怎么搞土匪的呀？就是发动贫雇农，下中农。对土匪也要用人民战争。人民的军队，全体人民来围剿他，肃清他。这样土匪就可以很快被消灭。土匪的社会基础是地主阶级，而地主不管在哪个地方总是少数，不超过总人口的10％。剩下90％是什么呢？60％—70％是贫雇农、下中农，20％—30％是中农。贫雇农、下中农起来了，就把中农争取过来了，九个打一个还不是人民战争呀？”