曹化淳笑：“本官的意思就是…希望叶大人可以和本官一起上奏章参奏魏忠贤，把这个大臣给除掉。”

曹化淳离开大厅，直接奔地牢里来。要扳倒魏忠贤唯一的突破就是钱谦益，只要钱谦益开说话，魏忠贤立即就会陷被动之中。

曹化淳：“证据嘛…只要钱谦益开说话证据还不是予取予求要多少有多少。”叶向突然站起来，走下大堂，笑：“这件事不是儿戏，这样好了，等曹大人拿到了证据再来和本官商量，本官家里还有些事情要理就不多陪了，告辞，告辞。”

“哈哈哈哈，钱大人受委屈了，本官来看你了。”曹化淳从外面走了来。

曹化淳叹：“目前摄政王远征在外，京城内就以首辅大人为尊，魏忠贤势力不小，要想除掉他，本官必须得到首辅大人的支持才能成事。”叶向：“曹大人的意思本官还是有些不明白。”

地牢中暗，钱谦益披散发狼狈不堪，坐在一间单人囚室的草地上沉思者，一个劲的长吁短叹，心情坏到了极。

“当然是魏忠贤。”曹化淳索就直接了当的说来让叶向不能再装糊涂了。

曹化淳直接了当的把话说了来，叶向再也不能装糊涂了，但是他又实在不愿意卷易土生和魏忠贤的斗争之中，沉默了半天才笑：“可是曹大人手里没有证据，如果咱们贸然上奏章参奏，会不会让太后觉得不兴。”

“不知曹大人这样说话有没有证据，魏公公可是先帝的臣，没有证据的话咱们可是不好胡说话的呀。”

“那么以曹大人到底想要本官怎么呢？”

“叶大人请慢走，来人，送客。”

“证据当然有，但是还缺少一些人证。叶大人请过目。”曹化淳从袖里掏一个小册：“这是锦衣卫多年来搜寻的魏忠贤作犯科的罪证，真可谓罄竹难书啊。”叶向睁开睛打开册看了看，心中一阵为难，不知该怎么办才好。

叶向捋着胡闭着睛，：“曹大人中所说的大毒瘤究竟是谁呢？”这分明就是装糊涂，刚才曹化淳已经说得再明白不过了。

曹化淳心里暗骂：真是个老狐狸。但是他的面上却没有表现来，这个时候说什么也不能得罪叶向不然的话所有的一切都泡汤了。

叶向走后，曹化淳就在大堂上转磨，心想：摄政王让我除掉魏忠贤，如果完不成任务摄政王一定会大大的不兴，但是魏忠贤的确不好对付，一定要尽快的想办法，要不惜一切代价。

曹化淳接着：“本官觉得，现在天下大民不聊生必须从本上整顿吏治才能够使天下重新太平起来。这也是摄政王的意思，单单除去一个钱谦益似乎解决不了问题，必须把钱谦益背后的那个大毒瘤铲除掉才是正经。”