第04章 大江健三郎与莫言、张艺谋

2月10日下午3点，大江健三郎、莫言与张艺谋坐在了一起，这是一个十分难得的时候。分别作为《红高粱》的原作者和导演的莫言、张艺谋，想必很多人已经非常熟悉了。所以，有必要简单介绍一下大江健三郎先生，尽guan他在世界范围内的知名度高于前两位。

大江健三郎先生（1935－）是日本当今文坛举足轻重的“先锋派”代表作家，1994年获诺贝尔文学奖。其代表作有小说《个人的ti验》、《万延元年的足球》等。大江先生早在1960年就到过中国，曾受到过mao泽东、陈毅等人的接见；1999年他再次来到中国，与王蒙、莫言等中国作家进行jiaoliu；大江先生此行中国是专程为莫言而来，日本NHK电视台为完成“二十一世纪的开拓者”人wu专题报dao，邀请大江先生作为采访者，跟随莫言在chun节期间到山东高密度过传统的中国年，以ti会莫言故乡现实与虚构的关联。

在北京与张艺谋的访谈是此次活动的一个组成bu分。作为跟踪报dao此行的惟一国内媒ti，我们还将陆续推chu系列文章，以第一手的详情记载和见证两位作家之间意义非常的jing1神jiaoliu。难以重复的《红高梁》

大江健三郎（以下简称大江）：我一共看了三次《红高粱》。

第一次是伊丹十三（注：日本著名导演，已去世）介绍我看的，他说大陆和台湾在政治ti制上不一样，观念也不一样，但现在chu现了一bu电影，在大陆和台湾反响都非常qiang烈，这是一bu什么样的电影呢？他让我和他一起看，并回答这个问题。看完后我说，因为这是一个中国导演拍的片子。然后我还反过来问，你为什么拍不chu这么优秀的电影。伊丹回答，因为我是一个日本人，不是中国人。

第二次是在柏林。当时我在西柏林的自由大学当客座教授，带着四十个学生去看这bu电影，因为您的电影在获柏林金熊奖后，很长一段时间经常在柏林放映。看完后我还就莫言先生的原作和电影进行比较，给学生上了一堂课。我的班里有位特别漂亮可爱的女学生，在我介绍了小说以后，她就问，小说里有一个情节说女主人公回家和他爸爸打架，气得不吃饭，把碗给扔了，这在电影里都没有，是不是张艺谋导演有这样的倾向：不太推崇女xing主义或女xing的qiang权，而是愿意将其描写得更听话一些。当时我还无法回答这一问题。这个问题我现在还想问问你，而且我希望将来有机会到柏林去替我回答这一问题。第三次是自己看的。我找了一个录像带，反复地看了，之后，我发现一个细节，也许二位都没有意识到。电影中日本军队打过来以后，对中国的老百姓进行了残酷的镇压，这是我看过的对日本军队在战争中的罪行描写得最有水平的，是用艺术的手法去ti现，所以我非常佩服。当时这个场面中的日本兵说的是日语。中国人可能不太注意，但日本人能听chu来，那都是些战争中的话——“把他杀了”“打他”“开枪”等。但其中夹杂着这样一句，翻成中文就是“这可真荒诞！”这句话让一个日本人用纯正的日语说chu来，对当时的日本军队所zuo的一切真是一zhong绝好的讽刺。另外这bu电影中的一些表现手法我也特别佩服，像高粱地的拍摄，还有女主人公穿的鞋和她非常纤细非常温柔的脚，通过画面都可以gan受到，后来我又看了一遍莫言的书，我认为我比较理解张艺谋这个导演了。请问张艺谋导演，你拍摄莫言的小说是chu于一zhong什么样的动机呢？

张艺谋（以下简称张）：当时我还是摄影师，我想改zuo导演，一直在找戏，一个偶然的机会一个朋友推荐我看了小说，看完后就特别被xi引，我印象最shen的是他那对画面对se彩的描述。电影里面的se彩小说里都写chu来了，那是一zhong非常写意的gan觉。

同时因为我也是北方人，与莫言一样有着特别典型的北方人xing格。很喜huan故事编得很豪迈、很壮阔。人和人之间的行为都非常有力量，故事也非常有力量，这特别xi引我。于是我就联系莫言。那时候还有一件很好玩的事情，就是我们之间都还不了解，我因为拍《老井》在农村ti验生活回来。后来听莫言说他当时也gen本都不了解我，好多人都找他要脚本，他自己后来跟记者说他当时看到我像个生产队的队长，就把版权给了我。（记者补记：后来莫言描述当时的情景是，张艺谋光着一只脚，手上提着在公共汽车上被人踩断鞋带的鞋子。一进楼dao就高喊“莫言”）

莫言（以下简称莫）：因为所有的人都说我像个农民作家，农民作家肯定信赖农民导演，都是农民兄弟嘛，我想一个工人、知识分子chushen的导演可能还导不了。张：很有意思的是，从那时候起我还真是长期被人叫zuo农民导演。

后来看到他写的《红高粱》系列，一共五bu，我gan觉电影拍chu来以后，远远没有把小说里面很丰富的东西表现chu来，非常遗憾。其实我们再怎么zuo，很难达到小说的震撼力，尤其是对人的生命的描写。到现在为止很多的中国观众还认为《红高粱》是我最好的作品，这应该归于小说的水平高，虽然我们改了很多故事情节，但电影中的神韵以及生命力释放chu来的gan觉，完全是小说提供的。说起来也很奇怪，从拍完《红高