“教会人士象这样玩词句未免太无聊了！”佩西神父忍不住又嘴“我读过您所反驳的那本书，”他对伊凡-费多罗维奇说“对于一个教会人士说‘教会是世外的天国’来，很到惊讶。既然是世外，那就本不能在地上存在。这是把福音书里那句‘世外’的话引用得和原意不合了。这样地玩词句是不行的。我们的主耶稣基督就是降到地上来设立教会的。天国自然不在世上，而在天上，但必须经过建立在地上的教会才能走到那里去。所以把世俗的双关语用在这个意义上是无聊而不合适的。教会是真正的天国，是有责任统治人的，而到后来它也无疑地终将以整个大地上的天国而现，——这是我们的誓愿。…”

“假使一切都是教会的，那么教会就一定会把犯罪和不服从的人开除去，而不会杀他的的。”伊凡-费多罗维奇继续说。“我问您，被开除去的人到哪里去呢？那时他不但应该象现在似的离开人们，而且要离开基督。他一犯罪，不但是对于人类的反叛，也是背叛了基督的教会。自然，严格地讲，现在也是如此，但到底还没有明确地加以宣告，因此，现在的罪人常常想自己欺骗自己的良心：‘我偷了东西，却没有存心反对教会，我没有与基督为敌。’

“您说的这是真话么？”米乌索夫盯着他说。

他忽然沉默了，似乎抑制住自己。伊凡-费多罗维奇恭敬而且注意地听完了他的话，用十分安详的态度，朝着长老，依旧愉快而坦白地继续说：

“用两句话来说，”佩西神父字斟句酌地又说“据我们十九世纪明确宣扬的某些学说，教会应该逐渐化为国家，仿佛由低级形态上升为级形态，随即在里面消灭，让位给科学、时代神和文明。如果它不愿而且抗拒，那就只在国家内另腾一个角落给它，还要加以监督，——现在欧洲各国就到是这样的情形。但是照俄国人的见解和希望，却并不是要让教会象由低级形态升为级形态似的转化为国家，相反地，是国家最终不应成为别的，而恰恰应该只成为教会。这是会来的，肯定会来的！”

“即使现在就只有宗教社会法，教会也不会把人放去，或判决死刑的。而且犯罪和对于犯罪的光到那时一定会改变，自然是渐渐地改变，不是突然一下立刻就变，但是会很快的。…”伊凡-费多罗维奇连睛都不眨一下，平静地说。

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“好吧，老实说，您现在使我放心了些，”米乌索夫冷笑一声，又把架着的两替换了一下“那么据我理解，这是要实现一无限辽远的理想，在基督再度降临时的事情。那就听便吧。一再没有一切战争、外官、银行等等的妙的、乌托式的幻想。甚至有象社会主义。我还以为这一切是认真的，譬如说，现在教会就要裁判刑事案件，判决鞭笞和徒刑，甚至死刑。”

“我那篇文章的整个主旨是这样的：在古代，基督教最初的三个世纪里，基督教在地上只是教会。但当罗的异端国家想要成为基督教国家时，结果自然现了这样的情况，就是它在成为基督教国家之后，只是把教会包在内，而它自己在许多机能上仍旧象以前一样，继续是一个异端的国家。实际上现这情况也是必然的。但这样，在罗这个国家里，也就保留了许多属于异教徒的文明和异端的智慧的东西，甚至包括国家的目的和基础在内。基督教会包括在国家以内，无疑地，不能从自己的基础上，自己所站立的那块磐石上有所让步，只能奔向自己的目的，也就是上帝决树立并指示给教会的目的，其中包括把全世界——自然古代的异教国家也在内——都转变为教会。因此，作为未来的目的，并不是教会应在国家里求得一定的位置，象那个被我反驳的作者所形容似的，只成为‘某社会团’，或‘人们为了宗教目的组成的团’，而是恰恰相反，一切地上的国家以后应该完全转变为教会，只成为教会，摒弃同教会不相容的一切目的。这一切一也不降低它作为伟大国家的地位，一也不剥夺它的荣誉，只是使它离开虚伪的、还是异端的、错误的路，走到正确的、真正的、唯一引向永恒目的的路上去罢了。所以，宗教社会法原理论一书的作者，假如在探索和提这些原理时，把它们看作临时的、在现在这罪孽重重一无成就的时代必要的折衷办法，而没有别的意思，那么他的判断是对的。但是这些原理的制造者只要敢说他现在所提的原理——也包括刚才约西夫神父列举的一分——是一些不可动摇的、天然的、永恒的真理，那就是直接反对教会，反对它的神圣的、永恒的、不可动摇的使命。这就是我的那篇文章的全内容。”