，您是怎么看待这个问题的呢？”

裘耀和说：“说到这个问题，还应该从我们国家是一个封建统治国家说起。中国几千年的封建统治，一个国家的权力集中在皇帝一个人手里，每个王朝最高统治者无一不总揽全国军事、政治、经济、司法大权，所有政事只听凭一个人独断专行。‘天下之事无大小皆决于上，，‘唯予一个有佚罚’，‘听予一人之作猷’，‘礼乐征伐自天子出。为了防止大权旁落，致使‘三公九卿，形同虚设”皇权至高无上，与皇帝有血缘关系的皇族和外戚分享着特殊尊荣。汉、唐、明等朝代都有宦官专权和外戚干政的现象。在中国历史上，除了政治的变故和权力的倾轧外，没有哪位皇帝是活着时主动让位的，至于每一朝代的各级官吏的选拔和委任，无论是分封制、荐举制、九品中正制，还是后来的科举制，几乎无一例外地保障他们终身乃至世代为官的特权。”.

王千拍着手说：“说得好，说得好！”裘耀和继续说：“由于社会主义制度还很不完善，人治和人治思想依然有它的市场，人治是中国经济发展迟缓的重要原因。经济现代化要求必须实行法治，彻底摒弃人治。法治是近代大工业和商品经济的必然产物，近代西方的法治，推动了西方生产力的迅猛发展，促进了社会分工、自由竞争。在社会主义条件下，必须明确国家、企业和个人的责、权、利关系，必须实行商品的等价交换，保护企业之间的竞争，必须提高工作效率和商品信誉；必须保证人民当家做主，由人民自己管理国家、经济、企业、社会…所有这些，都必须实行法治，真正做到‘有法可依，有法必依，执法必严，违法必究’，做到‘法律面前，人人平等’，树立至高无上的法律权威，这也是社会主义民主政治的本质所要求的。”

朝澎又问：“裘书记，现在网上对您的一些做法持有不同观点，恕我直言，您是否认为您的这些做法带着严重的‘人治’色彩呢？”

裘耀和坦然一笑说：“也许这个问题才是你们此行的真正目的。老实说，我也经常反思我的做法。比如让小偷在电视上亮相，比如扣干部职工工资修路，比如小城镇建设问题，等等，这些做法都带有‘人治’的色彩，但是在特定的情况下，只能通过人治来实现法治。‘法治’的行为主体是人，是广义‘人治’的一种特殊形式，世界上没有离开人操作的法治，在实践中，孙中山的军政——训政——宪政推行的办法就是明证。美国开国总统华盛顿、杰弗逊等多位政治家以政治人格推动和坚守法治，也是明证，只不过要多几个志同道合者坚持推动、沉淀法治这一政治文化，积累‘人治’向‘法治’异化的条件而已。”

王千问：“网上说您是反腐铁腕人物，您到石杨之后不仅进行‘三禁一打’，还进行了反腐败斗争，一举抓了1名副地市级领导、6名处县级、几十名科级干部，您自己怎么看待呢？”

裘耀和说：“社会治安需要、人民需要一个祥和的生存环境，这是广大群众的共同声音，这不是对哪一个人的做法的否定。打击犯罪，保证人民群众的生命财产，这是共产党历来的宗旨。我们共产党为之奋斗了半个世纪，为的是什么，不就是为了让群众过上美好的幸福生活吗？如果连老百姓的生命财产都得不到保障，还谈什么‘三个代表’，如何代表广大群众的根本利益！”裘耀和喝了两口水“至于说我是反腐铁腕人物，我不是这样认为的，反腐败是近年来我党的头等大事，也说明了法律的威严，体现了在法律面前人人平等，无论是谁，无论职务多高，权力多大，只要你触犯了法律，最后都会受到法律惩处的。不是像网络上有些人说的那样，不是说没有我裘耀和，这些人就不一定被‘双规’，而是这些人该不该‘双规’！即使今天不‘双规’，明天也会‘双规’，因为他们已经干了违法的事。”