孝公说："好！"

杜挚说："臣听说过这样的话："如果没有百倍的利益不要改变法度，如果没有十倍的功效不要更换使用工。臣听说效法古代法制没有什么过错，遵循旧的礼制不会有偏差。国君应该对这件事仔细思考。"

到。"百姓，不可以同他们讨论开始创新，却能够同他们一起庆事业的成功。郭偃的法书上说："讲究崇德的人，不去附和那些世俗的偏见。成就大事业的人不去同民众商量。"法度，是用来护百姓的。礼制，是为了方便办事的。所以圣明的人治理国家，如果能够使国家富，就不必去沿用旧有的法度。如果能够是百姓得到益，就不必去遵循就的礼制。"

甘龙说："不对，臣也听说这样一句话："圣明的人不去改变百姓的旧习俗来施行教化，有智慧的人不改变旧有的法度来治理国家。"顺应百姓旧有的习俗来实施教化的，不用费什么辛苦就能成就功业；据旧有的法度来治理国家的人，官吏熟悉礼法，百姓也安乐。现在如果改变法度，不遵循秦国旧有的法制，要更改礼制教化百姓，臣担心天下人要非议国君了。希望国君认真考虑这样的事。"

公孙鞅说："您所说的这些话，正是社会上俗人说的话。平庸的人守旧的习俗，读死书的人局限在他们听说过的事情上。这两人，只能用来安置在官位上守法，却不能同他们在旧有法度之外讨论变革法制的事。夏、商、周这三个朝代礼制不相同却都能称王于天下，秋五霸各自的法制不同，却能先后称霸诸候。所以有智慧的人能创制法度，而愚蠢的人只能受法度的约束。贤能的人变革礼制，而没有才能的只能受礼制的束缚。受旧的礼制制约的人，不能够同他商讨国家大事。被旧法限制的人，不能同他讨论变法。国君不要迟疑不定了。"

公孙鞅说："以前的朝代政教各不相同，应该去效法哪个朝代的古法呢？古代帝王的法度不相互因袭，又有什么礼制可以遵循呢？伏羲、神农教化不施行诛杀，黄帝、尧、舜虽然实行诛杀但却不过分，等到了周文王和周武王的时代，他们各自顺应时势而建立法度，据国家的情况制定礼制，礼制和法度都要据时势来制定，法制、命令都要顺应当时的社会事宜，兵、铠甲、、装备的制造都要方便使用。所以臣说：治理国家不一定用一方式，只要对国家有利就不一定非要效法古代。商汤、周武王称王于天下，并不是因为他们遵循古代法度才兴旺，殷朝和夏朝的灭亡，也不是因为他们更改旧的礼制才覆亡的。既然如此，违反旧的法度的人，不一定就应当遭责难；遵循旧的礼制的人，不一定值得肯定。国君对变法的事就不要迟疑了。"

于是，孝公颁布了关于开垦荒地的命令。

孝公说："好。我听说从偏僻小巷走来的人少见多怪，学识浅陋的人多喜诡辩，愚昧的人所讥笑的事，正是聪明人所到悲哀的事。狂妄的人兴的事，正是有才能的人所担忧的。那些拘泥于世俗偏见的议论言词，我不再因它们而疑惑了。"